HELP! HELP! HELP! Неприятная правда о бизнес-тренерах / Технологии тренинга / HR-блоги на портале HRM.UA
 
 

Неприятная правда о бизнес-тренерах

Виктор Крючков
Директор по развитию бизнеса
Четвертое измерение
 
Еще несколько лет назад многие тренеры и консультанты с сожалением отмечали, что на тренинговом рынке существует N-ное количество людей, заинтересованных в получении быстрых денег. Профессия тренера казалась крайне простой – еще бы, неужели так сложно выйти перед аудиторией, рассказать о собственном опыте планирования или поделиться интересными мыслями об управлении персоналом из последней прочитанной книги? В профессиональном сообществе бытовало убеждение, что бизнес-тренер – это специалист по созданию групповых обучающих процессов, которому необязательно разбираться в том, чем занимаются те, кого он обучает. К сожалению, сегодня ситуация почти не изменилась. Кризису не удалось вымыть из отрасли явных халтурщиков.

Много говорилось о том, что для того, чтобы отличить халтурщиков от профессионалов, нужна какая-то особая сертификация тренера. С этим вопросом многие бизнес-тренеры носились лет пять. Если нужна, то кто и по каким стандартам должен её проводить? Одни настаивали, что у тренера должен быть какой-то психологический background, другие говорили, что психология – это бред и к бизнесу это не имеет никакого отношения, более того, чем меньше психологии в тренинге, тем легче участникам. Кажется, тренерское сообщество так ни о чем и не договорилось – сложно договариваться, если почти каждый считает себя достаточно компетентным и опытным, чтобы издавать сертификаты имени себя и раздавать их своим коллегам. Мне кажется, что единственной силой, которая могла бы запустить подобную сертификацию, может стать не тренерское, а HR-сообщество – как непосредственный заказчик этой услуги.



Еще мне кажется, что у большинства украинских бизнес-тренеров гипертрофированная потребность в управлении своими достижениями. Вот, например, тренер продвинулся и провел какой-то тренинг. Вы же не думаете, что он сможет промолчать? Он поделиться об этом со своими коллегами, при этом раздует и саму тему, и количество участников, гиперболизирует отзывы, напишет пост и статью, а затем еще выступит на конференции про это. Украинский рынок бизнес-тренингов вообще полон подобного самолюбования. Бизнес-тренер – это достаточно новая профессия, но это почему-то не мешает каждому второму тренеру называть себя профессионалом с большой буквы. Кстати, я считаю, что попытка бизнес-тренера начать работу с создания своего персонального бренда – это попытка скрыть свой профессиональный застой. Настоящий профессионал всегда получает признание со стороны. О нем другие говорят, а не он себя каким-то волшебником или героем позиционирует. Это как в шоу-бизнесе: в раскрутке, скандалах, ток-шоу светятся лишь начинающие «звездочки» и стареющие идолы из прошлого, в то время как настоящий артист сидит в студии и работает.



Однажды ко мне на собеседование пришел бизнес-тренер. «Вы бизнес-тренер?» — спросил я его. «Нет, что вы. Я не только бизнес-тренер, но также духовный искатель, фотограф, автор ряда публикаций, ценитель хорошего вина, создатель сайтов, путешественник, философ, художник. Я невероятно творческий человек». Я посмотрел в интернете на то, что этот человек делал – все это многообразие талантов в своих проявлениях было невероятно скучным и невыразительным. Знаете, мне кажется, чтобы стать профессионалом, человек должен выбрать что-то одно, глубоко погрузиться в свою профессию, идентифицироваться, отождествляться с ней. А если тренер может продавать, управлять, работать с разными людьми, имеет хороший опыт, умеет вести тренинги, но при этом он ведет эти тренинги с лицом, как будто его сняли с каторги или по ходу думает про духовные искания или свою новую картину, он «продает» извращенное качество жизни. Он собой не несет пример, не подтверждает то, чему учит. Он лицемерит. Лицемерие, пустота, отсутствие своей позиции и содержания – это, пожалуй, две самые главные неприятные правды про украинских бизнес-тренеров.
  • Ваша оценка топика: Полезен?
    Дорогу полезным топикам!
  • +16
  • -9
Комментарии (125)

Комментировать топики и вести свой блог могут только участники сообщества HRM.UA


Пройдите бесплатную регистрацию и воспользуйтесь возможностями сообщества HRM.UA или выполните вход, если Вы уже зарегистрировались.

+
avatar
24 октября 2011, 14:46
… Не в бровь, а в — глаз.
Спасибо, уважаемый Виктор.
Больше всего понравились позиции:
«Еще мне кажется, что у большинства украинских бизнес-тренеров гипертрофированная потребность в управлении своими достижениями». Прекрасная, толерантная формулировка в отношении обычного «жлобства»…
«Настоящий профессионал всегда получает признание со стороны» и
"… чтобы стать профессионалом, человек должен выбрать что-то одно, глубоко погрузиться в свою профессию, идентифицироваться, отождествляться с ней". Добавить нечего!
Вот бы еще причины обсудить.
С уважением.
Комментарий полезен? Да +3 Нет
+
avatar
24 октября 2011, 16:22
Виктор, согласен с тем, что на рынке тренинговых услуг достаточно много шарлатанов, откровенно разводящих клиентуру на деньги. При этом достаточно много и тех тренеров, которые искрене считают свою работу нужной и полезной. И разделить их на профессионалов и непрофессионалов, по моему мнению, может только время и рынок. Никакая сертификация тренеров, в современных условиях нашей страны превращающаяся моментально в такое же коррумпированное зарабатывание дополнительных средств, не позволит «отделить зёрна от плевел».
В то же время считаю, что истинному работнику тренерского труда, который «сидит в студии и работает», не нужно «ждать признания со стороны». Рынок жёстко диктует условия, в которых без пиара, рекламы и нетворкинга даже самый талантливый специалист (причём, не только на рынке тренинговых услуг), останется замеченным только узким кругом ценителей. И сетовать по этому поводу — всё равно, что пытаться бить море за то, что оно мокрое. Чтобы уравнять шансы, всего лишь требуется освоить эти инструменты самопродвижения.
Вот тогда и заказчики, и тренерское сообщество сможет определиться, кто есть кто.
Комментарий полезен? Да +12 Нет
+
avatar
24 октября 2011, 17:26
Добрый день Виктор! Решил и я вставить свои три опейки в очень интересную тему. Как коментарий хочу позаимствовать слова одного велогонщика из союзного филма, который наставлял молодого велогонщика, который просил подарить ему велокепочку. Игорь (опытный гонщик) — ответил ему следующей фразой: «Ты не думай о велокепочке, а думай о деле, и делай ео лучше всех». Один мой коллега говорил, что в психологии (как и влюбом другом деле) есть два типа людей — «художники и ремесленники». Я не духовный искатель, фотограф, автор ряда публикаций, ценитель хорошего вина, создатель сайтов, путешественник, философ и художник, но по своему опыту проведения тренингов (в основном личностного роста) я понял оду ключевую вещь — ни один тренинг не способен сформировать умений действия. Это происходит потому, что человек действует в аудитории, а не в реальной жизни, он может совершать ошибки, начинать заново решать задания, что не всегда позволительно в реальной жизни, то есть он не несет ответственость за содеянное. Тренеры, к сожалению, не всегда могут зарядить тренируемых «энергией успеха», поэтому происходит самопиар своих возможностей и что самое худшее невозможность сориентировать в направлении решения проблемы тренируемых. У тренера должен быть свой стиль, свой нестандарт — тогда к нему пойдут, а не механическое соблюдение плана реализации тренинга. И еще одно замечание. Очень тяжело работать с группой, на тренинге, которой изменения не нужны, особенно, когда они вообще их не хотят. Желаю Вам удачи.
Комментарий полезен? Да +9 Нет
+
avatar
27 октября 2011, 11:53
Про кепочку мне очень понравилось, отличная метафора, спасибо
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
24 октября 2011, 18:30
Вы абсолютно правы, Виктор! Среди тренеров, к сожалению, очень много шоуменов, способных завести группу, создать благоприятную обстановку и в результате ничего не дать участникам.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
24 октября 2011, 21:47
Виктор, добрый вечер! Спасибо Вам за эту статью!..
Я полностью разделяю с Вами позицию, которую Вы представили в этой статье.
Для меня вопрос доверия сейчас стоит очень серьезно: с одной стороны — персоналом нужно заниматься, то есть обучать, по мере необходимости и возможности, а с другой стороны — опыт прошлых «обучений» не показывает, что с каждым новым тренингом организация становится мудрой и успешной… Хотя, к выбору учителей наш подход всегда был серьезный…
Все дело в том самом лицемерном подходе, когда поиск ожидаемых результатов для всех оставался «за пределами» общей досягаемости… Вот и получается, что поиск истины или смысла в обучении — есть только сам процесс, который заканчивается в лучшем случае пробой, а в худшем — искусством «заблуждения». На мой взгляд, научить может только тот, кому можно доверять в жизни. А все остальные «учителя» — просто дрессировщики… Но, видимо, тому причина — наше нежелание становиться «зрелыми» в угоду ухода от собственной ответственности за свою собственную жизнь…
Комментарий полезен? Да +3 Нет
+
avatar
27 октября 2011, 12:01
Спасибо и вам. Я не ожидал такого ответа. Знаете, когда человек начинает мыслить категорией «доверие» — к профессионалу, сотруднику, другому человеку, происходит что-то очень важное. Можно сказать, в этом случае возможна та самая Встреча двух сил — например, тренера и заказчика, тренера и людей, которых он будет обучать. Мне кажется, это какой-то очень зрелый подход, пусть даже основанный на таком иррациональном качестве, как «доверие» — ведь головой тут не объяснишь, почему одному доверяешь, а другому нет…

Мне вот еще кажется, что любому HR важно стремиться застраховать себя от ошибки от сотрудничества не с той компанией, не с тем тренером. Из моего опыта, один из простых способов такой страховки – прикинуть, что произойдет, вот если этого конкретного тренера поставить на место одного из менеджеров компании. Справится ли он? Найдет ли он общий язык с сотрудниками? Будут ли они его слушать? Поверят ли они ему?
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
25 октября 2011, 00:29
Уважаемый Виктор! Со многим, описанным Вами, соглашусь. Предлагаю посмотреть на данный вопрос с другой позиции.
1. А зачем вообще люди покупают (на любом рынке), доверяя эффектной рекламе, красиво упакованные товары, хотя и есть более дешевые аналоги?
2. Сколько времени они тратят на то, чтобы убедиться в качестве товара?
3. Многие ли спрашивают сертификаты?
4. Готовы ли разделить ответственность за свой поспешный выбор, если такой товар окажется плохим?
5. Что вообще делают, чтобы халтурщиков — изготовителей некачественных товаров стало меньше?
6. Не слишком ли обольщаются тем, что только прикупив дорогие авто/костюмчик/яхту/колечко… решат все свои жизненные проблемы, станут счастливей и успешней?

Разве эти вопросы не относятся и к рынку тренингов? Не кажется ли Вам, что в процессе любой покупки — продажи, как и в супружеском браке, несут ответственность ДВЕ СТОРОНЫ?:).
Комментарий полезен? Да +10 Нет
+
avatar
25 октября 2011, 08:00
Статья, понравилась.
Виктор, спасибо большое.
Я так понимаю, что Вы сейчас говорите со стороны провайдера (тренинговой компании). Так может имеет смысл спросить у директоров по персоналу, что им нужно. Найти специалистов по темам. Сделать внутреннюю сертификацию тренеров в связи с ожиданиями Заказчиков.
И дальше Вы имеете качественных тренеров.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
27 октября 2011, 12:09
Спасибо, Сергей. Спросить HR-директоров, что им нужно? Я думаю, что все здравомыслящие HR-директора поголовно закричат «нам нужен результат!». Следующий ход — провайдер, поверив в это, напичкает свой тренинг технологиями, техниками, проблематизациями (раз результат нужен, значит, сейчас его нет — верно? давайте поговорим, почему у вас нет результата), настроиться на серьезную и продуктивную работу. Потом провайдер придет с этим всем счастьем на тренинг и вывалит это на участников. А участники после тренинга с большой вероятностью скажут HR-директору «что за зануду ты к нам привел?».
Комментарий полезен? Да +3 Нет
+
avatar
27 октября 2011, 22:58
Здравствуйте, Виктор!
Я когда проясняю ожидания Заказчика от консультации не проясняю вопрос почему до сих пор этого нету. Понятно что что-то помешало. Вот с этими помехами я и работаю.
С моей точки зрения вопрос в том, чтобы не предполагать, а спросить у директоров по персоналу какой они ожидают результат. В чем он должен выражаться? И после этого прояснять вопрос как достичь этого результата. И как его померить.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 12:57
Виктор, выходит следуя за Вашей мыслью:)) что компаниям — не нужен запрашиваемый ими! результат?
И почему, если все перечисленное Вами так здорово… напичкано в тренинге, то тренер -обязательно зануда?
Разве системный человек и зануда — близнецы?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
25 октября 2011, 12:36
Добрый день, Виктор!
Я к сожалению не понял о чем топик.

Если неприятная правда заключается в том, что много непрофессионалов, так в Украине этим грешит любая профессия.

Если о том, что раздражает «брендирование» тренеров, навязчивость рекламы. Согласен, но не более чем реклама памперсов, шоколадок, жевачек и т.п. Сейчас настает время СИИ (средств индивидуальной информации), если начать управлять потоком, который поступает в сознание уровень раздражения значительно снизится.

Возможно в Вашем топике, есть несколько уровней? Недоговоренности? Вопросы самому себе?

С уважением,
Андрей
Комментарий полезен? Да +7 Нет
+
avatar
27 октября 2011, 12:13
Здравствуйте, Андрей. Вопросы к самому себе у меня были первые 7 лет работы на этом рынке. Сейчас они тоже имеются, поскольку развитие своей профессиональной позиции и экспертизы для меня является важным приоритетом, но также закономерно появляются вопросы к самому рынку и коллегам по цеху.

Относительно содержания, основной тезис, который я выдвинул для обсуждения: это лицемерие и пустота большинства украинских бизнес-тренеров.
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 13:01
Уважаемый Андрей!
Большинство тренеров — это сколько конкретно?
И от какого общего числа тренеров?
Предлагаю не запутывать нашими провайдерскими проблемами уважаемое сообщество:))
Я сама-«чернушница», но все-таки наверное… предположу… что много тренеров-непрофессионолов…
НЕ рискну сказать — что большинство, т.к. у меня нет таких данных…
Ответите — отцифровано?!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 16:14
Алена, это Вы мне или Виктору? ;)
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 18:30
Ох-хо, заработаласяяя:))
Да, ВЫ правы, я писала комментарий Виктору!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
31 октября 2011, 22:48
Виктор,
Вам действительно интересно спровоцировать обсуждение лицемерия и пустоты? Вы действительно думаете, что вот тут сейчас появится кто-то, кто скажет «нет, я не согласен с Вами»? Все, абсолютно все здесь думают так же, как и Вы. В той или иной мере.
А Вы, вот, кого Вы назовете «настоящим» тренером? Можете в форме прилагательных дать описание. А можете имена озвучить =) Очень интересно понять Вашу позицию не в качестве критика, а в качестве созидателя.
Спасибо!
Комментарий полезен? Да +4 Нет
+
avatar
10 ноября 2011, 07:41
Ева, поддерживаю Вас!
Душа просит Конструктива…
Созидатель и критик — это ведь разные роли с разным наполнением, и с разным результатом от желаемой/реализуемой деятельности, не правда ли?!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
14 ноября 2011, 14:41
Ева, я попробую ответить и ответить конструктивно. «Настоящий» тренер для меня синонимичен «тренеру-профессионалу».

Очень часто люди говорят: «хочу быть профессионалом» или «этот человек профессионал, а этот нет». И когда-то у меня и моих коллег из компании «Четвертое измерение» возник вопрос: «на основе каких критериев мы причисляем этого человека к числу профессионалов, а по каким нет?».

Возникла идея создать некую универсальную модель профессионализма, чтобы оценивать свою собственную работу и ставить критерии для отбора тренеров в нашу компанию. Вот что у нас получилось (возможно, я потом добавлю, т.к. всего не вспомнить) относительно признаков, отличающих дилетанта от профессионала:

1. Видимо, в первую очередь, по функциональной компетентности. У профессионала есть целый набор навыков и знаний в той или иной области, и он точно знает чуть больше, чем обычный человек.
2. Профессионал чаще всего умеет использовать коммуникацию, как дополнительный инструмент в своей работе. Правда, вне тренерской деятельности это не всегда обязательно – есть же врачи, которые говорят едва не на суржике, но при этом их руки творят чудеса.
3. У профессионала высокая мотивация развиваться в своей профессии. Профессионал, в отличие от дилетанта, всегда хочет залезть глубже, он мотивирован к этому сам и не в последнюю очередь его мотивируют результаты, которые он достигает.
4. У профессионала всегда есть какая-то цель, он не просто плывет по течению и не удовлетворяется одними возможностями, он сам, в некоторой степени, создает возможности.
5. Профессионал уделяет своей работе максимум времени в жизни, в некотором роде, отдаваясь ей с фанатической преданностью.
6. Профессионал обладает таким редким качеством, как ответственность. Он целеустремлен, надежен, организован, пунктуален.
7. Профессионала отличает качество работы и рядом с качеством стоит скорость и сроки – чем выше ваш профессионализм, тем быстрее вы делаете определенные вещи.
8. Профессионал, в отличие от дилетанта, всегда занимается самоанализом. Жизнь очень многих людей зависит от оценок окружающих. Тебе говорят: «ты это хорошо сделал», и ты так и думаешь.
9. И, пожалуй, самое важное – профессионал всегда результативен.

— Коллеги, спасибо за комментарии, мне было очень интересно и полезно читать ваши мысли и следить за спонтанно возникающими дискуссиями. Отдельное «спасибо» сообществу hrm.ua — хорошо, что есть место, где можно конструктивно поговорить с коллегами по цеху о разных, порой не очень приятных, вопросах.
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
15 ноября 2011, 03:30
Виктор, а какое отношение Ваш список — «чтобы оценивать свою собственную работу и ставить критерии для отбора тренеров в нашу компанию» — имеет к тренеру?
ВЫ предлагаете список в виде лозунгов, — ни о чем конкретном, что имело бы отношение к тренерству и профессии тренер. Интересно,:)) каким образом можно на основании лозунгов оценить свою работу и провести отбор/подбор кого-либо куда-либо?! Где компетенции, товарищи-дамы-господа?!
А 9. лозунг — это!!!

Что есть результативность — опять-таки для тренера?!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
15 ноября 2011, 10:54
Алена, я более чем конкретен. Я думаю, для тренера с нескольколетним стажем работы не составит труда увидеть за подобными «лозунгами» компетенцию, навык, набор определенных знаний и поведенческих особенностей. Опыт рано или поздно приводит к обобщению и способности видеть картину более крупными мазками, а не теряться в детялях.
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
16 ноября 2011, 08:57
К сожалению, лозунг — это просто лозунг, потому-то хороший тренер — не оперирует лозунгами, т.к. любой мало-мальски опытный тренер ПО КОММУНИКАЦИЯМ должен учить, что у разных людей людей — огромная разница в понимании одних и тех же вещей, и потому ЛЮДЯМ нужно ПРОЯСНИТЬ, ЧТО значит явление/предмет/высказывание. Только в этом случае люди — будут иметь возможность понимать, что они — понимают о чем идет речь — и значит, у людей есть нас — договориться!
Конечно, если цель — не удивить негативом и чернухой, а способствовать конструктивным решениям и улучшению текущей ситуации.
Вижу, что в результате нашего с Вами общения вырисовывается резюме: у нас разное представление о профессионализме тренера, если ВЫ оперируете лозунгами, и не хотите/не можете описать компетенции тренера.
И я теперь уже — становлюсь на сторону Владимира Банцера, т.к. считаю, что голословные обвинения кого-то в чем-либо — не помогают развитию рынка, а вредят.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
16 ноября 2011, 00:14
о, Виктор, спасибо =)
А Вы много знаете тренеров, которые этому перечню соответствуют? А много тех, кто не соответствует? А из тех, кто не соответствует, много ли тех, кто с этим согласен? =)
Есть у меня одна знакомая. Хороший человек, приятная девушка, но ни-ка-кой тренер. Когда однажды, после проведенного тренинга-семинара, на котором я частично присутствовала, я у нее спросила как она себя оценит, в ответ услышала знаете что? «на 4 с плюсом». Мой мир перевернулся, рухнул, ну вобщем стало темно и грустно. Это был ее третий в жизни тренинг… Мы дружим, уже давно вместе не работаем, я продолжаю получать отзывы о качестве ее работы. С того дня ничего не изменилось. Человек поставил себе «четыресплюсом» и доволен.
Да, профессионал развивается, да, профессионал знает немного больше… А вот моя знакомая — она считает себя профессионалом. =)
Я вот могу назвать только двух людей, к которым я на обучение хотела, ходила, и еще хочу. А видела, как и все мы здесь, немало.
Думаю, что не последнее место в этом всем занимает то, что мы сами ожидаем, какие критерии оценки выдвигаем. Интересно, что у всех нас они звучат одинаково. А результат — у всех разный =)) Наверное, есть момент «электричества». Ну как в детстве — «к этой воспитательке хочу, а к этой не хочу» =)
Комментарий полезен? Да +3 Нет
+
avatar
16 ноября 2011, 09:01
Ева, Ваш пример — очень иллюстративен, и показывает и доказывает мой мэсседж — о лозунговом представлении о профессионализме, которое — не ведет никуда. НЕ возможно развитие там, где человек ставит себе 4+ и всем доволен.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 07:37
Виктор, а я не дождусь ответа на свои вопросы?!
Как долго я ждала...:))
Или: Вы не сторонник точности в формулировках и валидного подхода к явлениям/предметам?!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
11 ноября 2011, 01:37
я думаю, что Виктор просто решил «выговориться» =) ну и таки да — спровоцировать обсуждение. Думаю, у него все получилось =)
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
31 октября 2011, 22:42
согласна, тоже со второго раза поняла, что здесь больше вопросов, чем ответов.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
26 октября 2011, 15:16
Очень симпатично и привлекательно! Крик души? Скорее, размышление на тему профессиональных сообществ, которого нет!(HR-ы — это кто такие?)
Самое неприятное, о чем Виктор упустил в своей заметке, это тот факт, что большинство тренеров, коучей, етс. прекрасно знают, какими они «должны быть», но совершенно игнорируют то, какими они быть «не должны».
Может, стоит составить список каким тренер быть не должен? Так сказать, внесем посильный вклад в «аутентичность»!
Комментарий полезен? Да +5 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 13:03
Константин, список уже составляли в июне-июле… см. топик…
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 16:05
Алена, дождались!!!
То, что кто-то кого-то куда-то постоянно отправляет, внимание не обращаем! Лично я сожалею и понимаю Вас: работа, рутина — радости нет. Хочеться верить, что Вам это не свойственно, а просто издержки профессии. А может и нет никакой «профессии»?
Давайте вернемся к «Списку». Я так понимаю, что если он есть, и его игнорируют, тогда дело в или в самом списке, или в «профессионалах». Или может я чего пропустил, пока «работу работал»?
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 18:43
Константин, не поняла о чем Вы сожалеете, конечно я признательна за заботу:)), однако же работа и рутина — не имеют отношения к отсутствию радости, у меня по крайней мере. Я занимаюсь той работой, которая мне нравится, ну так вот сложилась.
… Просто в этом топике… не вижу смысла повторно ИЗЛАГАТЬ свои представления об идеальном тренере, т.к. 3 мес. тому я уже описывала свое видение — в т.ч.относительно предложенной Вами темы обсуждения.
Посмотрите, сколько у меня комментариев!
И ВЫ возможно… ужаснетесь… так же как и я, и зададите себе вопрос, который слишком набил мне оскомину: отчего же… рынок никак не реагирует на заявления и предложения прекраснодушной Алены Романовской.

Относительно отсутствия профессии..
Вам хочется провоцировать? Мне… уже как-то нет. По крайней мере на тему профессионализма, т.к. у меня был топик на этой площадке… о профессионализме.
Потому, я думаю, что ВЫ несколько Далекие выводы делаете..:))
АЛЕНА.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 18:47
Константин, и еще… не поняла кто кого куда отправляет:))
И правда-правда, я не всегда понимаю смысл Ваших мэсседжей, мне приходится продираться сквозь джунгли эпитетов и метафор, почти… как Маугли:))
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 22:59
Алена, спасибо за комплимент!
По сути, какая разница когда приходится делать выводы. Согласитесь, это полезней, чем огорчаться по поводу отсутствия «очевидного»…
… относительно оскомины. Подскажите, с чего вдруг категория «профессионализм» стала актуальной — конкуренция?
Удивительно, но хочется высказать свое уважение Вам, Алена!
P.S. Кстати, я использую другую метафору — ЗООПАРК.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
31 октября 2011, 18:29
Т.е.следуя за Вашей мыслью… профессионализм актуален в связи с конкуренцией?
Но ведь конкуренция — это показатель рыночных отношений, след-но конкурентных, мы ведь в рынке, не так ли?!
А профессионализм — на мой взгляд присутствует в любом деле.
… только проблема в том: что этот вот профессионализм… или есть, или его нет. Обучение взрослых людей — не исключение, и к тому же… это ведь процесс… а при качественном процессом подходе… результат имеет место быть:))
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
31 октября 2011, 20:51
А может быть так, что конкуренция порождает рынок....?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
31 октября 2011, 21:43
Рыночная экономика, спрос рождает предложение и наоборот, или мы должны создать спрос, не так ли?! Это в идеале…
Ест.труднее всего создать спрос на то что не пощупаешь, да и еще наукоемкое… да еще и отстроиться от конкурентов. И показать, чем отличается хорошее:))
ВЫ вот, Константин… как отстраиваетесь:))?!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 11:35
Не скажу — секрет!
Рынок — это не только экономика. А то у нас получается, что до того как мы стали тренерами, тренинг никому не нужен был!
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 11:46
Иго!
Именно! Константин, я ведь маркетолог, потому точно так и есть как Вы пишите — пока не создали потребность в тренинге — как в любом товаре/услуге — тренинг действительно никому не был нужен..:))Если люди не знали — что такое чудо:)) есть на свете, как же они могли это заказывать?!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 15:59
Ага, приехали!
Забегая вперед, могу поделиться с вами своими наблюдениями, которые я сделал изучая такой профессиональный этнос, как «Маркетологи».
Мой эл.адрес: a_kosta2000@hotmail.com
Первую заявку на обучение я разместил в 1996 году.
Удивительно, Алена, тренера уже тогда были. Были они и раньше: в ВПШ, обществах «Знания» и т.д., т.п.
Допустим, мы могли и не знать, что это «было, есть и будет». Согласитесь, это не значит что потребность не существовала «до нас». Проехали…
То, что многие коллеги способствовали популяризации тренинга как метода, услуги, бизнеса, етс., огромное им спасибо: если б не они, мы бы не знали, к чему «Потребитель» больше готов.
Алена! Вы как маркетолог, подскажите всем нам, каким образом у вас принято классифицировать потребителей?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 08:04
Константин, относительно профессионального этноса «Маркетологи» — то с грустью вынуждена констатировать, что этот этнос уже сформирован в профессию. С грустью — так как с тренерством в точности до наоборот, о чем собсвенно топик Виктора.
Любой-любой человек не может прийти к рабртададалю и сказаиь: возьмите меня на работу работу маркетологом.
Нужен! диплом, как и для учителя и для врача — чтобы иметь возможность работать, а также — знания и навыки. Хотя самородки без диплома встречаются -все-таки это новая профессия, но это исключение, как пример — недоучившийся Стив Джобс. И не важно на кого он учился, важно что не доучился, и стал тем кем стал.
Рынок в сфере маркетинга, специалистов — маркетологов и рекламистов — это цивилизованный рынок.Грустно, что этот рынок в нашей стране — еще моложе чем тренинговый рынок, но он уже имеет четкие и понятные всем игрокам рынка качественные и количественные категории цивилизованных отношений в рынке.
Константин!
Я ведь не указывала дат возникновения потребности в тренинге, и не считаю что если не было специалистов, то не существовала потребность… Если в первобытном обществе чего-то не было — это не значит что это общество в этом чем-то не нуждалось… Логика работает в обоих направлениях, формируя причинно-следственные связи:))
Я уверена что законы маркетинга существуют и работают на всех рынках, не зависимо от того, хотим мы этого или нет, знаем мы или нет о существовании этих законов. Опыт лучших мировых компаний — это ведь в первую очередь опыт реализации действенных маркетинговых стратегий, надеюсь против этого никто не будет возражать:))
ЗАТО Любой-любой человек МОЖЕТ НАЗВАТЬ СЕБЯ ТРЕНЕРОМ И ПРАКТИКОВАТЬ КАК ТРЕНЕР.
Вот это этнос так этнос!
И наконец, Ваш вопрос: «Алена! Вы как маркетолог, подскажите всем нам, каким образом у вас принято классифицировать потребителей?»
Ответ: по целевым группам, с присущими каждой целевой группе отличительными особенностями.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 12:15
Ясно.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
10 ноября 2011, 07:44
Я бы предложила Вам «расшить» — выявить и определить — кто же такие HR-ы?
В контексте обсуждаемой темы и того, что мы на площадке...:))
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
10 ноября 2011, 12:17
Вы, Алена, не перестаете удивлять!
Без разрешения, простите, поразвлекаюсь. Ваш собеседник, к примеру, менеджер персонала 1998 года выпуска. Мне могут возразить, что это не совсем то, что HR. Соглашусь с тем,
кто уяснил разницу между HUMAN resource/research/factor.
Может ли это «отреставрировать» контекст?
P.S.
Вы почту проверяете?
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
10 ноября 2011, 12:26
Я… отреставрировать — попозже попробую:))
… А почту я проверяю, правда домашний инет от Воля-кабель со своими приколами, примочками и глюками.
Злые монстры некачественных ИТ-сервисов…
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
10 ноября 2011, 17:35
Алёна, не поверите: это вопрос мотивации и компетенций. Поэтому — искусстно!
Как у Вас с этим?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
20 ноября 2011, 22:04
Константин, немного не точно. Большинство тренеров НЕ знают, какими они должны быть. Совершенно не знают. Потому что школы, готовящие их, ничего не делают для качественного тренерского образования. Пару десятков тренингов (как-то) провели и свою «школу» открывают. Приходят к таким «новенькие» и выходят вот такими «знающими» какими должны быть.
Список у каждого уникальный и не всегда заполняющий его знает «каким должен быть тренер».
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
21 ноября 2011, 11:30
Совершенно неверно, Юрий!
Мы говорим о субъектах труда.
А кто видел СУБЪЕКТА, который не знает, каким он должен быть?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
21 ноября 2011, 11:41
Я видел и не одного.
ТРЕНЕРОВ. И ЧП, и ООО… разных.
Они пытались проводить и ТИПА проводили тренинги.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
21 ноября 2011, 11:58
Да, персонажи захаживают к нам разные!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
21 ноября 2011, 12:05
Это точно.
Есть такое.
Есть ещё, более круче событие/технология: «тренерский компас». «Мы вам посоветуем тренера, под вашу задачу». Я переспросил, а если рекомендованный вами тренер не подойдёт/не компетентен/не понравится, вы компенсируете расходы. «Нет, вы что, был ответ». Вот это ход!
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
28 октября 2011, 16:23
Виктор, на самом деле публика хочет не этого: надо бы отстроиться от рынка, а «зацепиться» нечем.
Профессионалам в этом плане проще — они работают, трудятся, творят…
Комментарий полезен? Да +3 Нет
+
avatar
31 октября 2011, 18:18
Статья содержит ряд личных убеждений автора, а также один вопрос и один ответ, а именно:
Вопрос: «Если нужна [сертификация тренеров], то кто и по каким стандартам должен её проводить? „
Ответ: “Мне кажется, что единственной силой, которая могла бы запустить подобную сертификацию, может стать… HR-сообщество – как непосредственный заказчик этой услуги.»

Собственно, вот по этому вопросу-ответу и предложено, если я правильно понял цель статьи, обменяться мнениями.

Мое мнение следующее:
1) НУЖНА ЛИ?
Если говорить о сертификации, то как в любой другой сфере она, безусловно, полезна, защищая и ориентируя потребителя, хотя всегда ставит барьеры и сдерживает развитие индустрии в целом. Вводить же любую сертификацию необходимо тогда, когда а) несертифицированные товар/услуга могут нанести вред жизни/здоровью потребителя, б) рынок рождает соответствующий спрос.
Как я понимаю, здоровью тут ничего не угрожает :-), и это нормально, что на каждого тренера есть свой тренируемый и наоборот.
У меня, лично, нет спроса на подобную систему сертификации, особенно «made in Ukraine», я ей склонен не доверять еще до ее создания :-)
2) КТО?
Опять же, мое мнение, что такую сертификацию (когда она станет востребована) должна проводить некоммерческая профессиональная ассоциация тренеров.
Давайте представим, что профессиональную сертификацию, например, кардиологов, будут проводить кардио-больные? Представили? Я — достаточно ярко :-)
Комментарий полезен? Да +4 Нет
+
avatar
31 октября 2011, 22:15
Спасибо за статью, Виктор!
Мне удивительно наблюдать, что противопоставляются «профессионалы» и «шоумены» в тренерской профессии. Запоминанием, усваиванием навыков движет интерес. А вот возбуждать его не всем дано. И какой бы не был напичканный супер-тренинг, оценивается его качество по нескольким критериям, один из критериев — «послевкусие». Если народ спал на тренинге (мы то понимаем, что он был в трансе и активно встраивал себе нужные навыки и убеждения;-), то «послевкусие» от такого тренинга будет не совсем таким, какое хотел бы получить профессионал, скорее всего. Ибо не стоит, наверное, противопоставлять профессионализм и харизму.
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 11:39
Коллеги!
Не упускуйте сути: Когда мы говорим о тренинге, мы предполагаем (подразумеваем) ТРЕНИРОВАННОСТЬ участника как результат. Или нет?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 11:48
ИМХО!
А что есть тренированность? И зачем и кому она нужна?
И почему тр-ть...- это результат?
МЫ же обсуждали — что тренинг не формирует навыки…
Знания… и трошки… умения…
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 15:09
… упс! Допустим, теперь понятно, чем отличается «училка» от «бизнес-тренера»…
Алена, мне в школе говорили, что тренинг и навык это где-то рядом?
Знания… А как быть с тем, что понимание суть познание?
Умения… Что делать с автоматизмами, стереотипами действиями или, по современному — устойчивыми формами поведения?
Или это не про нас?
Давайте поступим проще: закроем текущую тему, и откроем новую; подумаем, и назовем ее: «Найдите два отличия: тренер и „тренер“. Как пример?
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 16:14
Константин, НУ ЧТО ВАМ СКАЗАТЬ!:))
У МЕНЯ ЗАВТРА ТРЕНИНГ.Я В ЦЕЙТНОТЕ.
ЗАТО имеет место быть такое мнение: что тренинг от тренера-психолога — это ничего не значит,… у меня на фармрынке не тренирует только ленивый… бывший врач… бывший медпредставитель… не будучи тренером… и нигде не обучившись. И даже! учит как стать внутренним тренером, и это правда!
И такие горе-тренера считают, что они лучше тренера-психолога с 17-летним тренерским стажем знаютт как обучать взрослых людей.
А вы тут о идеале!, мы все в… глубокой торбе… с таким рынком… Покупатель-то голосует за горе-тренеоов денежками кровными!
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 16:15
Константин, сорри за Вы с мальнькой буквы!
Комментарий полезен? Да -1 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 22:29
Не убедили!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 22:39
Алёна, терпение и труд все перетрут!
Допускаю, что реальная практика для некоторых является иделом; для других — эталоном; для кого-то — серыеми буднями!
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 11:14
Константин, какие-то глюки, коммент не сохранился!!!
Растолкуйте мне, что означает:
«реальная практика для некоторых является иделом; для других — эталоном; для кого-то — серыеми буднями!»
ОТносительно новой темы — не вижу такой потребности сообщесчтва, т.к. наше с Вами обсуждение не выходит за рамки — и :)) мало интересует коллег…
Мой личный адрес: alenaromanovska@ukr.net
Относительно не убедила — почему с мал.буквы?
А как надо Вас убеждать?
КАКИЕ? 1.2.3. аргумента, чтобы они были для Вас убедительными?
… ОТносительно стереотипов, умений и устойчивых форм поведения: почему кони и люди смешались?
ТОже… растолкуете?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 08:07
Константин!
ПЕреформулирую вопрос: как сделать? и какими инструментами? — чтобы реальная идеальная практика стала серыми буднями?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 12:03
Если хотите, скажу — пишите в эл.адрес!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 16:49
Я вот согласна с Сергеем Вербицким: хотите предложить клиенту супер-тренинг-продукт, но не уверены, все ли знаете/учли/понимаете/сможете? Спросите у директоров по персоналу! И услышьте ответ!
Почему не спрашиваете? Почему не слышите?

Лично я уже давно смирилась, не дожидаюсь вопросов (настоящих, живых вопросов для прояснения именно моих — как заказчика — потребностей обычно не задают); все — шаблонно (из стандартного списка, что на курсах коучей/тренеров/гуру выдали). Ладно, я не гордая, я сама все-все рассказываю, и про причины, и про следствия, и про цели. И что?
НЕ СЛЫШАТ! Продают (пардон, предлагают) шаблоны.
Дорогие тренера/консультанты, ВЫ УМЕЕТЕ СЛЫШАТЬ во время процесса слушания?

Какая сертификация? Какие стандарты?
И так всех нас типично-стандартизированными шаблонами пичкают!
Вы слушать и слышать заказчика научитесь!
Комментарий полезен? Да +3 Нет
+
avatar
02 ноября 2011, 22:51
Что мешает попробовать, Наталия?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
03 ноября 2011, 12:34
попробовать — что, Константин? :)
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
05 ноября 2011, 10:46
… то, что Вы хотите, с того и начинайте! Готовы?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 09:41
Константин, вы сейчас демонстрируете пример стандартной ошибки при работе с клиентом, в частности — на этапе выяснения потребности:

вы приступили к реализации коуч-сесии, думая, что мне это нужно;
вместо того, чтобы убедиться, что мне это нужно и приступить к коуч-сессии, будучи полностью уверенным, что мне это таки нужно. И что я это оценю.
Вы не проверили — и не «попали» в мою потребность.
Соответственно, я не оценила ваших усилий. А они действительно конструктивны, и стремятся к правильное русло…

Все разошлись разочарованными ;)
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 13:46
Наталия, вы мне льстите — все равно приятно!
Хотя не понимаю, зачем так эксплуатировать свои достоинства?
Наталия, к сожалению, вы не являетесь моим Клиентом: сначала я вам не понравился и не убедил в том что я тот кто вам нужен. Потом оказалось, что я Профессионал, а вот у вас…
На дворе 21-й век, а клиент в партизаны играет.
Приходите ко мне в Кабинет: эмпатийное слушание, профессиональную психодиогностику и восстановление гарантирую. А когда распробуете, как ХОРОШО быть моим Клиентом, можем и починку обсудить, наметить, провести…
Приглашаю!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 14:41
с удовольствием! вскорости воспользуюсь :)
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 15:01
Пожалуйста!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
03 ноября 2011, 16:52
Ой, уважаемая тезка, кто-то Вас обидел:)).
С Вами абсолютно солидарна. Классика жанра: сначала вопросы и слушание, потом — предложение. Тут и обсуждать нечего:).
По поводу шаблонности — да, есть и такое на рынке. Ширпотреб есть на каждом рынке! Но есть и другие предложения, более качественные, не отчаивайтесь, ищите!:)
Только очень прошу Вас согласиться и со мной: заказчик может (и желательно как можно больше) говорить о потребностях, задачах, целях, ожиданиях и т.п.., но вот итоговый инструментарий следует оставлять за тренером, раз уж решились с ним работать. Не следует шеф-повару на ходу бросать: «енто — нада, а енто — не нада» в суп бросать.:)))
С пожеланием найти «слушающих и слышащих» тренеров -
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
03 ноября 2011, 17:42
нас, славян, хлебом не корми — дай пожалеть кого-нить, да ему посочуиствовать… Наталья, спасибо за широту и теплоту души! :)
И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ:
навязывать инструментарий заказчик не должен, и тренера отлично научились этого не допускать. Но вот спрашивать должен именно тренер; помогать облечь череду виртуальных картин желаемого/ожидаемого (в голове заказчика) в реальные цели/задачи проекта — святая миссия тренера!

Я вот считаю, что уважающий себя тренер никогда, понимаете, ни-ког-да не скажет: «он (заказчик) не понимает, чего хочет». Потому что скорее всего, так и есть: он не понимает, и именно поэтому готов платить вам за вашу, не побоюсь этого слова, ПОМОЩЬ.
… ну а для этого нужно уметь СЛЫШАТЬ. вот так :)
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
03 ноября 2011, 18:47
Да-да, если бы заказчик ВСЕГДА знал чего он хочет, тренеры и консультанты лишены были бы большого объема работы. Заказчики им платят за готовность помочь и за реализацию этой готовности.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
04 ноября 2011, 00:40
Здравствуйте, Наталья! Давненько не общались:))
У меня, как у провайдера… к большому сожалению, абсолютно противоположный опыт…
Что меня давно-давно настораживает, и не дает, не побоюсь сказать — максимально качественно оказывать услуги краткосрочного обучения.
Почему, спросите Вы?!
Ваша цитата:«Лично я уже давно смирилась, не дожидаюсь вопросов (настоящих, живых вопросов для прояснения именно моих — как заказчика — потребностей обычно не задают); все — шаблонно (из стандартного списка, что на курсах коучей/тренеров/гуру выдали). Ладно, я не гордая, я сама все-все рассказываю, и про причины, и про следствия, и про цели».
Моя реальность: моя живая заинтересованность и желание разобраться в причинно-следственных связях — поставить диагноз- и предложить лУчшие и рАзные варианты лечения (я в прошлом доктор — и считаю что такая метафора — отражает суть услуги, направленной — ПОМОЧЬ) — наталкивается на нежелание менеджеров ЗАКАЗЧИКА разобраться в проблемах бизнеса, что для меня… ПОРАЗИТЕЛЬНО! И УДИВИТЕЛЬНО! Т.е. люди не хотят! — улучшить бизнес своей компании. Особенно разительно выглядит отказ заказчика — от заказанной стратегической сессии для ТОПОВ (и такой опыт у меня есть).
А потребность в реструктуризации компании/ или смене стратегии с функционального подхода — на бизнес-процессный — тоже к сожалению — отнюдь не очевидна.
Но в таких проблемных зонах — я не уверена… что менеджер по персоналу — или даже директор по персоналу — в зоне своих полномочий. Я НЕ ПРАВА?!

И Ведь ВЫ, уважаемая Наталья — пишите о ПОМОЩИ, так ведь?..
И Дело в том, что у меня даже есть сторонние (не из моей компании) свидетели такого… на мой взгляд… УДИВИТЕЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЗАКАЗЧИКОВ ОБУЧЕНИЯ — нежелания разбираться, чтобы прояснить ситуацию, проблему/проблемы и обучать — в соответствии с реальными потребностями.
Мои свидетели:)) — портал на котором мы находимся.… Мои попытки задавать в тендерах проясняющие вопросы — закончились полным фиаско!!!
Менеджер по персоналу одной уважаемой компании написал, что я задаю не те вопросы! и учу! заказчика, что ему надо или не надо своими вопросами, т.е. самым наглым образом! хочу разобраться в бизнесе заказчика! Ведь я хочу узнать: что не делают продавцы заказчика… и почему в тендерном заказе — прописано что нужно обучение по такой-то такой-то теме.
Скажите, уважаемая Наталья, может быть я задавала вопросы интимного/конфиденциального или еще- какого-то не того свойства?… Приписать мне не тот тон в разговоре — не получится, т.к. я была максимально корректна, 20 раз извинилась… если мои вопросы покажутся… слишком конкретны:))и т.д. и т.п., а вопросы задавала в письменном виде.

… Вот такие истории с историями… по выявлению потребностей в обучении… и все-таки — я провайдер уже 6 лет, потому делайте выводы.
Таким образом… выходит, что у меня противоположный вопрос: почему заказчики — не слышат провайдеров, что мешает — отвечать на вопросы провайдеров?!
СкАжете, уважаемые коллеги?!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
04 ноября 2011, 07:29
И Вы Наталия, правы.
И Вы Алена, правы.
И может быть я прав чуть-чуть.
Мне это напоминает картину, когда ругают весь класс за то, что 3 человека не пришли на занятия. Хотя этих 3 человек как раз и нет в классе. И поэтому ругают хороших. :)
В любом бизнесе каждый конкретный человек болеет или не болеет за свое дело. И этот человек или делает его хорошо или делает его «как умеет». И когда задают вопросы «на понимание», то это хорошо. Человек хочет разобраться, чтобы лучшим образом сделать дело. Как я понимаю Вы девушки из этой кагорты.
И бывают случаи, когда действуют по строгому шаблону. Но если действуешь как обычно, то и получаешь как всегда. :)
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
04 ноября 2011, 17:45
Сергей, браво за класс и 3-х человек! Я тоже так не люблю обобщений. Политики вообще ими перекормили…
Своим точным описанием данной картинки Вы заодно ответили и на вопросы Алене. Как ей удается столько хороших проблемных вопросов задавать?:))
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 08:08
Наталья, спасибо за доброту!.. я тихо-мирно работаю над собой и формулировками:))
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 08:09
Сергей, дипломатично, и в тоже время справедливо и точно!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
04 ноября 2011, 09:38
знаете, Алена, быстро ответить вам не смогла — пришлось задуматься :)
так вот, если, к примеру, нас с вами посадить за стол переговоров в наших естественных ролях (я — заказчик, вы — провайдер), то мы закончим встречу в конструктивном диалоге, и, счастливые, примемся за совместный проект.

Идиллическая картина вполне реальна, т.к. вы будете ВЫЯСНЯТЬ мою ПОТРЕБНОСТЬ, а я вам буду свячески в этом СОДЕЙСТВОВАТЬ. Как и любой заказчик, который собрался купить — недешевую — услугу. А раз покупатель собрался (и готов!) покупать, продавцу надо выяснить, что именно тот готов купить и какие ресурсы готов в это вложить. Или — помочь ему осознать, что именно тот готов купить и какие ресурсы готов в это вложить.
Как я понимаю, нежелание менеджеров ЗАКАЗЧИКА разобраться в проблемах бизнеса свидетельствует только о том, что их потребности не были корректно выявлены.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
04 ноября 2011, 13:10
Станислав, вы абсолютно правы! Обсуждая программу С НЕЙ (девочкой из вашего примера), добиться ничего не выйдет. Потому что правила делегирования полномочий нарушены первым лицом :)

И вы правы: такому заказчику можно предложить «ширпотреб» — почему бы не сэкономить на своих усилиях, лучше потратить их на другого, более понимающего. А еще лучше — таких избегать. Сорри за банальность :)
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 11:53
НАТАЛЬЯ, МЕНЯ ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАЛ ВАШ КОММЕНТАРИЙ.
ИНТЕРЕСНО, А каким образом ПРОВАЙДЕРАМ избегать заказчиков, ИЗ ПРИМЕРА?
Практически?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 12:26
Избегать = не сотрудничать, если прогноз провала/неэффективности достаточно реален.
Из примера:
Крупная производственная компания Украины, более 1700 чел. покупает консалтинговый проект у известной австрийской консалтинговой компании, дорогой и с хорошей репутацией. Проект на 18 мес., амбициозный. Цель — снижение себестоимости продукции через оптимизацию всех бизнес-процессов.
Результат: проект затянулся до 20 мес., при этом даже не добрался до финального этапа. В спешке был выработан Action Plan, который не прошел согласование у совета директоров и был укорочен и переделан до неузнаваемости. Реальными действиями по результатам проекта стали:
— увеличение админ аппарата с 21% до 24% от общей численности (изначальной целью было уменьшение этого самого аппарата с 21% до 17%)
— изменение оргструктуры с введением дополнительного управленческого уровня
— другое из той же «оперы»
На выходе, австрийцы — не выдержав — «сбежали», бросив проект «как есть», но получив 100% гонорар. Компания-заказчик разочаровалась и в консалтинге в общем, и в этой компании в частности.

Я тоже считаю, что основная вина на консалтинговой компании: они приступили к реализации сложного проекта не убедившись, что внутренняя почва компании к этому готова; решающим фактором стал размер гонорара. В результате, пострадал их имидж, поскольку заказчик не поскупился на отрицательные отзывы в адрес консультанта. И пострадал доостаточно жестко, потому что заказчик имеет авторитет не только на украинском рынке.
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 08:24
Наталья, я даже предполагаю какой конкретный пример Вы описываете.
Замечательно и НЕфактически!
И не имея все-таки!!! более точных данных, я как консультант КАТЕГОРИЧЕСКИ не стала бы оценивать данный пример со знаком "-"…

Почему я так считаю и мои Выводы из этого примера:
1. ТМ не всегда является гарантом, и мне как маркетологу — грустно. Я представляю что сделали /сделают западные боссы с такими консультантами В РЕАЛИЯХ, ведь удар по имиджу — это серьезно и очень!
2. Нашим компаниям не нужно покупаться на обертку от фантика — ЗАПАДНАЯ КОМПАНИЯ, как показал этот опыт. ЕСЛИ ЭТО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ.
3. Показательно — для меня, что ВЫ пишите о неготовой почве для реализации консалтинга. Однако же консалтинг — это отнюдь не шоколадка, а неприятные решения в т.ч.
КАК ОПРЕДЕЛИТЬ — ЧТО ВНУТРЕННЯЯ ПОЧВА КОМПАНИИ — НЕ ГОТОВА, ЕСЛИ УЖЕ ОБРАТИЛИСЬ И ЗАПЛАТИЛИ КОНСУЛЬТАНТАМ ЗА ИЗМЕНЕНИЯ?
4. А если конкретно, то не уверена, что в этом примере ВООБЩЕ есть вина консультантов, см.п.3.
Например, если ген.менеджер КОМПАНИИ говорит мне что он не готов к реализации стратегии реструктуризации, то ПОЧЕМУ — ЭТО МОЯ ВИНА?!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 11:37
Наталья, если честно, то меня разочаровал Ваш комментарий.
Я ведь не получяила ответ на заданные и поднятые мною вопросы… НУ так вот мне видится…
ОТчего люди ищут виноватых вовне? Я ведь даже! реальный пример описала.
У меня когнитивный диссонанс от такой цитаты:
«Как я понимаю, нежелание менеджеров ЗАКАЗЧИКА разобраться в проблемах бизнеса свидетельствует только о том, что их потребности не были корректно выявлены.» </
ВЫ СПРОСИТЕ: ПОЧЕМУ?!
Потому что слишком много ??? на пути выявления проблем бизнеса и потребностей в обучении.
И вариантов — почему менеджеры заказчика не хотят… много, а уж никак не 1-единственнный. тАк ни в бизнесе, ни в жизни не бывает — 1 вариант, черное или белое… НАши коммуникации с людьми: ЭТО улица с двухсторонним движением, потому я все-таки жду ответа на мой вопрос: почему заказчики — не слышат провайдеров, что мешает — отвечать на вопросы провайдеров?!
СкАжете, уважаемые коллеги?!

И если мне как консультанту — категорически не хотят помочь выявить проблемы бизнеса и проблемы персонала — значит что-то не так в датском королевстве — в этой конкретной компании.
И значит — проблемы не у консультанта, а у конкретной компании.
И потому я закончу мой пример неприятными реалиями: компания, о которой идет речь в моем примере -действительно испытывает затруднения, все как на ладони — в реальном рынке, уважаемые господа.
МНе оставется только посокрушаться, почему менеджмент доверяет свою компанию… таким вот персоналистам… далее не буду из этических соображений
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 11:56
Жаль, Алена, я старалась!..
Когнитивный диссонанс возникает и у меня. Может, проблема в различиях наших с вами ассоциативных базах и понимании терминологии?..

Как мне видится болевая точка в диалоге «клиент-провайдер»? Как невозможность СО-единить системы координат; говоря «определить потребность» я имею ввиду «понять, в какой системе координат находится клиент и какого рода изменения он ожидает.

Мне сложно верится, что будучи готовым инвестировать клиент не готов обсуждать суть, цели и задачи этой самой инвестиции.
Но если мы говорим о заказчике, который готов платить „просто так“, без активного СО-участия, то — я думаю — он явно не расстроится, получив от консультанта простой, шаблонный, продукт; выше я назвала такой „ширпотреб“.

И если это именно так, то зачем пытаться вывести клиента в „более высокие слои атмосферы“, если ему — самому — это вовсе не нужно?
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 08:33
Наталья, думаю что мы вполне можем наши системы координат соединить, мы ведь искренне этого хотим, правда же?!
Это ведь стандартно и ширпотребно:)), так учит меня мой любимый маркетинг: МЫСЛЕННО ПОСТАВЬТЕ СЕБЯ НА МОЕ МЕСТО, А Я — СТАНУ НА ВАШЕ.
И что тогда?
Я ведь не выдумаю, а пишу о реалиях, которые я ВАМ верю! трудно понять и объяснить, и я об этом же!
О терминологии мы просто можем договориться. И это плюс №2.
Вот только у меня проблема, потому обращаюсь в ВАМ за помощью:

1. на каком этапе взаимодействия и КАК понять — что клиенту — не нужны высшие слои атмосферы,
2. и что делать — если таких клиентов в нашем рынке — очень много?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
10 ноября 2011, 09:19
Наталья, дорогая, жду ответа и помощи —
1. на каком этапе взаимодействия и КАК понять — что клиенту — не нужны высшие слои атмосферы,
2. и что делать — если таких клиентов в нашем рынке — очень много?..
Поможете в поиске истины?!:))
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
10 ноября 2011, 12:14
Алена, благодарю за доверие :)
Что ж, мое скромное мнение заключается в следующем:

— оценивать степень зашоренности (или ее отсутствия) клиента надо на этапе обсуждения целей-задач-этапов-ресурсов проекта, не позднее; ну, может, еще дополнительно — на этапе утверждения проекта;

— для того, чтобы определить это, надо задать все возможные вопросы для получения исчерпывающей картины ожиданий клиента; вероятность того, что клиент сам обратит внимание на все-все детали, невелика, надо ему в этом помочь;

— с каждым из зашоренных клиентов можно провести работу по расширению их кругозора, при этом важно заранее убедиться в том, что они готовы к подобным манипуляциям с их сознанием; как раз внесем свой вклад в развитие «нашего клиентского рынка» ;)

— только после получения согласованного по всем пунктам плана действий по проекту можно переключиться на работу с координатором-исполнителем, с которым уже не придется обсуждать концептуальные и стрегические вопросы и страдать от непонимания или его профессиональной незрелости…

Алена, теперь ваша очередь делиться своими ответами на поставленные вопросы :)
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 11:48
Станислав, мои тренера обычно мне так говорят: «Алена, мы попали в зону некомпетентности».
И ИМХО: ПРЕДЛАГАЕМ ПРОЩАТЬСЯ, ВСТАВАТЬ И УХОДИТЬ.
ДАЛЬНЕЙШЕЕ — БЕСПОЛЕЗНО, И ТОЛЬКО УСУГУБЛЯЕТ ОСКОРБЛЕННОЕ САМОЛЮБИЕ НЕКОМПЕТЕНТНОГО И НАГНЕТАЕТ СИТУАЦИЮ. НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ — ТОЧНО НЕ ЗАХОЧЕТ НАС. И ЭТО НЕПРИЯТНЫЙ, НО ФАКТ.
… И начинается зарабатывание денег теми — кто ничего не выявляЕт, и это полностью противоречит запросу уважаемой Натальи.
ПРоще потребовать программы у 30 провайдеров, разложить их веером, и выбирать по чему?: по каким критериям?: да кто ж Вам скажет, наивные и желающие сделать КАК ЛУЧШЕ провайдеры!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
05 ноября 2011, 11:06
Удивительное рядом: одни удовлетворяют потребности, другие заказывают «клоунов», третьи работают с проблемами. Это про нас… Каких больше?
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 11:39
А сколько — по потребности?
5% — нормально?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 14:03
Вы у нас рулевой, Алена — вам видней!
Комментарий полезен? Да -2 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 08:36
Ок, Константин!
Этот Топик веду не я, не так ли?!
Нежелание отвечать конкретно — это результат или диагноз персоналиям/консультантам/рынку?
Мне выбрать самой?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 11:59
Попробуйте, вдруг получиться!
Когда не выйдет, пишите в мой эл.ящик — дам «рецептик».
Комментарий полезен? Да -1 Нет
+
avatar
07 ноября 2011, 15:10
Так і не зрозумів, у чому суть «неприятной правды о бизнес-тренерах».
Якщо це: «Лицемерие, пустота, отсутствие своей позиции и содержания – это, пожалуй, две самые главные неприятные правды про украинских бизнес-тренеров». То як бізнес-тренер можу заявити, що авторам, які пишуть на тему «неприятной правды о бизнес-тренерах», властиві «лицемерие, пустота, отсутствие своей позиции и содержания».
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 08:38
Владимир, почему так жестко?
Вы всегда ведь экологичны!
Я ведь задавала Виктору вопрос — о каком конкретно количестве тренеров идет речь, правда ответа не получила!:))
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 10:41
Альона, я не зрозумів, що означає «жестко». Як на мене, то зам'яко, навіть до образи для мене я був ввічливим у відповідь на те, що автор обізвав мене «лицемерным, пустым, безпринципным, бессодержательным». Якою мала би бути екологічною відповідь на це? Я ж не в психотерапевтичній позиції — очікую тут на розмову професіоналів…
Як на мене, то це примітивна провокація з випєндрьожем: ось, тепер відмивайтеся, а я буду тішитися, яку я зчинив дискусію.
І, крім того, я розумітиму, що коли «Чєтвьортоє ізмєрєніє» дає оголошення, що шукає тренерів для співпраці, то це мають бути не українські бізнес-тренери.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 20:07
Владимир, я не думаю что оценку Виктора можно и нужно применять к самому себе — профессиональному тренеру-психологу, + умному и красивому и т.д.:))
Я в силу своей деятельности слишком много и часто сталкиваюсь с такими тренерами — «лицемерными, пустыми, безпринципными, бессодержательными".
… Веду перманентный поиск сотрудников — бизнес-тренеров, и общаюсь с многими людьми, являющимися или считающими себя — бизнес-тренерами.
… И Мы ведь с Вами обсуждали — что и как покупается по рекомендациям, помните?!
Многие слабые тренера работают по принципу — лишь бы немного денег, и после меня — хоть потом.
А потом я прихожу к клиенту, а мне говорят — тренинги не эффективны, тренера — злобные монстры, или все хорошо и отлично, а я персонально зная озвученного мне тренера, и понимаю — что до хорошо и отлично — этому человеку — 20 лет плыть… Или… можно приводить примеры до бесконечности…
РЕалии…
И конечно, куда же без выпендрежа!,… и провокация имеет место быть, а иначе — мы бы вряд ли обсуждали..:))
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 22:05
Логіка, куди подінеш її. Я — український бізнес-тренер. Українських бізнес-тренерів (за версією цього автора) характеризує «лицемерие, пустота, отсутствие своей позиции и содержания». Отже автор обізвав мене «лицемерным, пустым, безпринципным, бессодержательным». Чи я щось не так розумію в логіці? Я не думаю, що маю справу з людиною хворою, яка не здає собі звіту в таких логічних ланцюжках…
P.S. Добре, що прізвище запам'ятовується і зберегти сторінку не важко. Розповім у МІМі на лекції про цей випадок… :-)))
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 22:16

Цікаво, це українські бізнес-тренери чи ні? Якщо українські, то що вони скажуть про характеристику, яку дав їм пан Крючков? І чи взагалі такий справді існує?
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 22:17
Посилання на «тренерів „Чєтвьортава ізмєрєнія“ не з'явилось у попередньому пості… :-(
Комментарий полезен? Да +1 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 14:23
Уважаемые коллеги! Я не собиралась вновь подключатся к разговору, однако очередной СПАМ стимулировал… Ох как хорошо понимаю позицию автора — Виктора, согласна и с уважаемым Володимиром (привіт Вам, шановний колего!).
Только получила «непрошенное» письмо от (далее сохраняю лексику и орфографию в точности с оригиналом) того, который:
«Автор программы и тренер:
— владелец и руководитель,

психолог,
— мастер-практик НЛП,
— специалист по недирективному гипнозу,
— специалист по психологии влияния на массы,
— консультант по вопросам влияния, ведущей политической партии Украины.
— сильная Личность.

Далее — только первые строчки программы (цитата приведена полностью):
Результаты мастер-класса:
+ Управление эмоциями и мыслями собеседника на бессознательном уровне.
+ Вы „вкладываете“ в сознание собеседника необходимые слова и мысли.
+ Навязывание необходимого Вам решения, ломая логику оппонента.
+ Давление и принуждение оппонента делать вам уступки.
+ Вы всегда готовы к сложным и жестким переговорам.
+ Спокойно отстаиваете свое решение, независимо от силы вашей позиции.
+ Распознаете и нейтрализуете манипуляцию в свой адрес.
+ Добиваетесь, поставленных на переговоры целей, легко и с минимальными усилиями.

На все это „счастье“ нужно потратить 1 день и чуть больше 1 тыс.грн.!
И кто-то же это покупает!
Получая ГОДАМИ по ДЕСЯТКЕ подобных приглашений в день, заказчик действительно вправе сформировать соответствующее мнение об отечественных тренерах. Которые „влияют на массы“, „ломают логику оппонента“, „добиваются своих целей легко“…
Именно о таких вариантах „тренерства“, по-моему, высказался Виктор. Хотя с финальной фразой его в статье тоже категорически не согласна, как и Володимир.
Итого: „маємо те, що маємо.“ Может лучше направить совместные усилия против подобных „методик“? И подобного продвижения услуг? Наверное, это будет более конструктивный подход, а?:)
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 20:16
Наталья, это круто!
СЕгодня мы с тренерами обсуждали такую рассылку от наших уважаемых коллег: КАК создать финансово непотоплямую компанию?
Однако!
Ведь по определению — в мире не бывает финансово непотопляемых компаний… а уж у нас…
Сегодня ИЛИ ЗАВТРА к любому бизнесмену — могут прийти и потопить. Если захотят, а уж рейдерство… мамочки не горюйте:))
И от чего там не зарекаться??!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 23:34
Уважаемая Алена! Это не круто, к сожалению. Хотелось бы писать о других, в настоящем смысле «крутых» новостях и программах. Чувствую, что созрела нова статья:).
А пока наши тренеры бодаются между собой:))), СПАМы бороздят просторы Интернет-вселенной, привлекая все новых и новых заказчиков.
Вы уверены, что после таких «крутых» тренингов они уважительно будут относится к работе других тренеров?
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
08 ноября 2011, 14:36
Виктор, с одной стороны Вы очень смело характеризуете бизнес-тренеров нашей страны в целом «лицемерие, пустота, отсутствие своей позиции и содержания», а с другой — ещё и презрительно высказываетесь о «особых сертификациях» или каких-либо других методах структурирования и развития рынка тренинговых услуг. Это противоречиво, неправильно и непрофессионально.
И ещё, интересно какой же смысл Вы вкладываете в понятие «HR-сообщество»? Сообщество внутренних HR-менеджеров, которые в большинстве случаев не могут сформировать тренинговые задачи и компетенции которых ещё подлежат системному развитию? Или что-то ещё?
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 12:32
По сути дела, это правда!
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 09:17
… А мне все явней видится раскол публики, участвующей в этой дискуссии, на 2 лагеря:
-тех, кто поддерживает негативную оценку отечестенной тренинг-индустрии (по большей части, внутренние HRы)
-и тех, кто чувствует себя оскорбленным оценками/выводами автора (эта аудитория представлена, по большей части, тренерами/консультантами).

Позицию каждой стороны можно уверенно аргументировать.
Но истина, как обычно, где-то посередине; вот к ней нам (всем!) и нужно идти вместе, рука об руку.
Комментарий полезен? Да +3 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 10:01
Наталия!
Мое мнение, что если не попытаться прояснить в чем истина, то поход к ней похож на лозунг. :)
Я достаточно давно работаю как консультант. И могу сказать свое мнение, что обычно Заказчик и Консультант говорят на разных языках. И как только начинаются согласования по терминам, то и поход к истине начинается совместный.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 14:22
Сергей, так и я о том же! Может, более пафосно, чем нужно… Но вопрос-то какой важный и непростой! Для меня, по крайней мере.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 12:57
Наталья, по факту прочтения возникло чувство, связанное не с оскорблением, а с недоумением. Критиковать, ничего не предлагая?! Разрушать, не представляя того, что нужно строить?! Позиция автора не ясна. Хотя, может быть это связано с дешёвым популизмом, кто знает… :)
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 14:20
Ирина, а что, консультантам — в рамках общей дискуссии — позволено критиковать ничего не предлагая? Тем более, настолько эмоционально, как в вашем комментарии… Консультанты — они ж на то и консультанты, чтобы своим личным примером демонстрировать как надо предлагать то, что нужно строить.
Или нет?
А про популизм я вообще не поняла, сорри…
Кстати, какое понятие вы вкладываете в это слово?
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 14:28
Наталья, критиковать можно и нужно. Но только конструктивно. Это когда на основе критики предлагается вариант разрешения проблемной ситуации. Автор такой тенденции не придерживался, поэтому и напрашивается вывод о голословной популяризации себя на фоне не простой для всех ситуации.
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
10 ноября 2011, 08:20
2й или 1002 поддерживаю потребность в конструктивной критике, а не в голословных обвинениях.
НО каждый применяет ту стратегию, которую знает, которой обучен, потому — которую наиболее часто применяет и которая для него комфортна.
И думаю, что Наталья Зверева в своих оценках и выводах, предложенных 9 ноября — стратегически права.
Работать нужно над собой, и все начнет меняться…
А относительно оценок автора топика — то 3й раз повторюсь — цифры автором не приведены, и на мой запрос о цифирях:)) автор не ответил…
А если разбирать — почему в эпитетах автора — наблюдается такая резкость и категоричность, то думаю — что довольно часто — о тех людях, кто называет себя тренерами, на самом деле ими не являясь — это и есть неприятная правда. НО конечно же — это не весь рынок.
ТОлько ведь заказчики таких тренеров ПОКУПАЮТ.
Это для меня например, — неприятная, но правда.
ПОЧЕМУ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ? Это вопрос вопросов!
Наталия Лозийчук прекрасно описала ситуацию со спамом, и проблема в том, что 20 человек! на такое спам-предложение откликнутся, и такой чудо-тренинг СОСТОИТСЯ!
Что, уважаемая Ирина, мы можем конститутивного предложить в противовес таким спам-предложениям?
Я не имею ввиду нашу ежедневную работу над собой — а конкретное противодействие — конкретным действиям.
Мне интересна Ваша личная точка зрения и мнение наших уважаемых коллег, как консультантов, так и внутренних HRов.
И опять повторюсь, т.к. раннее в других топиках об этом уже писала: тренера, которые кстати у всех на слуху, собирающие залы на 100-500 человек, и обещающие тренинг вкупе — с манной небесной, заслуживают неприятной правды о тренерах.
— НА мой взгляд, т.к. то чем занимаются эти люди — это развод на деньги, к тренингу — не имеющий НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ни с точки зртения глоссария, ни с точки зрения методов, инструментов и результатов такого удивительного «обучения».
НО этим тренерам — ведь не стыдно, не так ли?!
ОНИ на плаву, и считают себя успешными, и считают себя вправе — учить других людей.
Судите сами, уважаемые коллеги, и да прибудет с нами — конструктив:)), но вот — реальный показатель правоты автора этого топика.
Комментарий полезен? Да +2 Нет
+
avatar
10 ноября 2011, 16:51
Что мы можем предложить?:)
Решение задачи нужно видеть в 2-х плоскостях.
1-я — что можно предложить внутренним HR-ам для того чтобы «заказчики таких тренеров не ПОКУПАЛИ»?
2-я — что можно сделать для внутренней объективной сертификации тренеров Украины.
По отдельности каждый из нас как внешний консультант не может сделать ничего… А вот как сделать всем вместе, об этом уже, наконец-то нужно думать…
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
14 января 2014, 11:20
Заказчики в Европе уже поумнели -они платят за результат. Такая практика позволяет отсечь «пустышек».
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 21:08
Я думаю, тут не йдеться про оцінки автора, бо він не знає усіх тренерів і малоймовірно, що був у частини з них на тренінгах. Ідеться про хамство. Яке, звичайно, можна аргументувати і навіть підтримати — питання мети. Якщо його підтримують ейчари… Що ж, люди різні бувають і серед тренерів і серед ейчарів…
Посередині між відкритим, партнерським спілкуванням і хамством не істина, а маніпуляції. Тому я не хочу там бути у дискусії.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
09 ноября 2011, 12:19
Смешно…
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
11 января 2014, 09:58
Виктор, такая правда касается не только украинских, но и российских «бизнес-тренеров». Шарлатанов хватало (и будет хватать) во все времена, до тех пор пока не будет четких критериев оценки профессионализма.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
12 января 2014, 23:21
Світ тренінгового бізнесу — це шоу-бізнес, де свої продюсери, свій піар, свої зірки. Хтось на вершині слави, а хтось у підніжжі.
Попсовість професії зростає. Модно бути тренером. А бізнес-тренером тим більше. Від зірковості залежить і вартість послуг. Плагіат теж присутній, продюсерські (тренінгові) центри теж є…
Скоро під фонограму тренінги будуть проводити:))) Шоу-бізнес!!!
Водночас як і в шоу-бізнесі є і справжні народні артисти, заслужені артисти, професіонали і таланти… Та не завжди вони мають можливість досягти успіху (з різних причин).
Попит є на тих і на тих. Відомо, що саме попит породжує пропозицію. Ринок отримує те, що очікує. Коли бізнес буде готовий отримати якісний бізнес-продукт, то знайдеться тренер, який зможе задовольнити цю потребу.
Комментарий полезен? Да 0 Нет
+
avatar
14 января 2014, 11:18
Беда рынка в «скороспелках». Откуда они берутся? На моих глазах происходит следующее: человек прошел более-менее эффективный тренинг и решил, что и сам вполне может сделать такой-же. Однако, он не учитывает нюансов методики, понятия не имеет как полученные навыки развивать и применять в реальной жизни
Комментарий полезен? Да 0 Нет

 
Рекламные возможности HRM.UA | Правила сообщества
Внимание! Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции.
© 2006-2018, Центр Развития Карьеры "Формула Успеха", тел.: (044) 501-28-69(68) Ваши замечания и предложения присылайте на support@hrm.ua